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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 10:19 
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M.David Glez Hdez escribió:

en zona a sotavento por convergencias podria ser una situacion interesante la verdad.



Así es David! Esa convergencia a Sotavento entra dentro de una de la posibilidades.
Lo que tenemos casi "asegurado" ya es que entre Agadir (Marruecos) y las costas de Lanzarote podemos tener nidos convectivos, es donde vamos a tener más humedad en niveles medios. Ásí mismo se puede comprobar en los mapa de convección derivado del GFS la importante energía convectiva presente en la atmósfera con lifted index de -9..Lanzarote estaría dentro de un lifted index -6 Luego las posibles tormentas seguirán un recorrido Sur- Suroeste para luego desplazarse posteriormente hacia el Norte (Atlas marroqies). No obstante David existe un riesgo de que no se cumpla las convergencia en todos los casos...tenemos un aumento general de la cizalladura en niveles bajos y medios........no sé..Esto a menos de 24h es un rompe cabeza..


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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 11:18 
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Iván Delli escribió:
....podemos tener nidos convectivos, es donde vamos a tener más humedad en niveles medios....


Si me permiten, me gustaría corregir esto porque es unas de las cosas "erróneas" que mas he visto a lo largo de los años en los foros de meteorología, y que debe quedar claro.

El hecho de que se desarrolle una tormenta o no, no depende de la humedad en niveles medios, depende de la humedad en niveles bajos ya que es desde donde partiría la burbuja de aire que posteriormente formaría a la tormenta. La humedad en niveles medios influiria en el hecho de que la tormenta se más o menos efectiva en cuanto a precipitación ya que ayudaría a ralentizar el proceso de evaporación cuando se sucede el "entrainent" es decir, entra aire de los alrededores dentro de la tormenta. Incluso un estrato seco en niveles medios de la troposfera (p ej. 700 hPa) puede provocar que la tormenta sea más virulenta de lo normal, por ejemplo con los frentes de racha.

Por otro lado, en cuanto a la situación de la DANA, ya los modelos tienen a converger y por ejemplo el ECMWF ya casi no muestra dispersión sobre el posicionamiento final de la DANA (Ver mapa de la derecha), es decir, al este de las islas, aunque si muestra algo de dispersión en cuanto a su tamaño, de ahí que LZ y FV todavía están en el "aire". Vamos a tener que conformarnos con un "Alisio inestable".


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Juan Jesús


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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 12:05 
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Vamos a ver... aprovechando esta oportunidad que está en ciernes...

Teniendo 2 puntos de referencia totalmente diferentes; a) topográficamente y b) termodinámicamente, el próximo Domingo y Lunes, esto son, Tenerife y Lanzarote.

1.- Serían capaces de generar un parámetro de probabilidad % (porcentual) de tormentas...
[se debe de incluir CAPE, CIN, TT, LI, T 500hPa y 850hPa, RH en sfc., relieve local, brisas, aspectos locales, etc...]
2.- Todo esto debe converger en 'algo' que sea aproximadamente A+B-C+3T=X
3.- Ese X es el que nos interesa (un índice) y podría interpretar la probabilidad de formación % de tormentas sujetas a mecanismos de:
a) convergencia orográfica (TF) + (forzamiento mecánico...) ....
b) convergencia por brisas (LZ) + núcleo frío (forzamiento térmico) ...
c) ....

El indice %, o en un rango de 1-10, sería variable de W-E del archipiélago en esta ocasión, y también tendría en cuenta aspectos locales de nuestra topografía...etc...

Anímensen...nos puede servir para determinar % tormentas y también su grado de organización, aunque este aspecto es algo mas profundo de abordar...

Saludos.


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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 12:23 
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Like Meteo escribió:

El hecho de que se desarrolle una tormenta o no, no depende de la humedad en niveles medios, depende de la humedad en niveles bajos ya que es desde donde partiría la burbuja de aire que posteriormente formaría a la tormenta



Buen apunte Like Meteo! Gracias!!
Pero.. ¿de que nos sirve tener humedad en niveles bajos si después los topes de las nubes bajas no encuentran las condicciones como la humedad en niveles medios para que siga su proceso de elevación, osea desarrollandose para que formen buenas torres etc?...Lo decía por esto último. Muchas ocasiones hemos tenido bolsas frías cercanas a las islas con muy poca humedad en niveles medios y altos y Alisios en capas bajas y tan solo vemos cúmulos inestables llegandonos del Norte. De todas formas muchas gracias por la aportaciones chicos, cuanto más aportación tengamos en este hilo, muchas dudas se nos aclaran jeje

Humedad en niveles medios 700 hPa –Unos 3000m


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Última edición por Puertito de Güimar el 26 Oct 2013, 12:37, editado 1 vez en total.

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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 12:35 
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Hola. No afecta de manera vital la hr en 700 ya que like dejó bien claro que básicamente depende de lo que se le inyecte desde abajo y cuanto mas se le meta mas subirá independientemente de esa hr en 700. Buena idea de Leopoldo +1. Saludos.


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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 12:47 
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Iván Delli escribió:
Like Meteo escribió:

El hecho de que se desarrolle una tormenta o no, no depende de la humedad en niveles medios, depende de la humedad en niveles bajos ya que es desde donde partiría la burbuja de aire que posteriormente formaría a la tormenta



Buen apunte Like Meteo! Gracias!!
Pero.. ¿de que nos sirve tener humedad en niveles bajos si después los topes de las nubes bajas no encuentran las condicciones como la humedad en niveles medios para que siga su proceso de elevación, osea desarrollandose para que formen buenas torres etc?...Lo decía por esto último. Muchas ocasiones hemos tenido bolsas frías cercanas a las islas con muy poca humedad en niveles medios y altos y Alisios en capas bajas y tan solo vemos cúmulos inestables llegandonos del Norte. De todas formas muchas gracias por la aportaciones chicos, cuanto más aportación tengamos en este hilo, muchas dudas se nos aclaran jeje

Humedad en niveles medios 700 hPa –Unos 3000m
No solo esa humedad en niveles medios cuenta o no, tambien esta el factor de estabilidad o inestabilidad, recuerda los gradientes de temperaturas, humedad aparte. Dicho de otro modo, la burbuja puede seguir subiendo independientemente de la humedad en los niveles que atravieza.

Leopoldo +1 (coak265) Saludo

_______________
PD. /editado)
No olvidar la diferencia entre un efecto termodinamico y un gradiente termico, el primero responde al ascenso de aire en el seno de la burbuja que obviamente transporta mas o menos humedad (esta no se mezcla), esto es diferente del descenso de la temperatura con la altura (gradiente) (katush1)


Última edición por Gerardo el 26 Oct 2013, 14:05, editado 2 veces en total.

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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 13:03 
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Efectivamente Gerardo! Hay varios mecanismo para la elevación independiente de la humedad, me quedó claro!

Veremos que pasa mañana, ya que a esta hora podemos irnos sacando de dudas..Si nos afecta directamente ó no jeje En la imagen de infrarojo de Eumesat, vemos como el descolgamiento de aire frío sigue su proceso ,cuyo proceso de aislamiento ya ha comenzado frente a las costas Noroeste marroquies, ubicandose ya mañana entre Canarias y tierras africanas.


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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 17:50 
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La salida del GFS de las 12h va por el mismo camino...Nos sigue dibujando el centro de la Dana justamente al Este de Lanzarote, con una isotermo de -20ºC. Por lo que mantienen la tendencia hacia la inestabilidad..., en mayor o menor medida en todas las islas, para mañana y el Lunes...De cumplirse esto,posiblemente Lanzarote se va a llevar una regada de campeonato desde mi punto de vista...


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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 18:39 
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Yo creo que ya a estas alturas como dices toca mirar las images del Sat. Estamos ya a las puertas de que comience a inestabilizar aún más la atmósfera.

Esta imagen captada esta misma tarde de vapor de agua, nos muestra el centro de la DANA, centrada ya en las costas de Marruecos y al Noreste de Canarias. De momento su centro no está generando tantos disparos convectivos como lo hacía esta misma mañana. Esta bolsa de aire en altura tenderá a aproximarse poco a poco al Noreste de Lanzarote acentuando y generalizando la inestabilidad en las islas... Comienza la cuenta atrás.

En la imagen vemos como ya comienza a configurarse y a tener poco a poco su propia circulación..


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MensajePublicado: 26 Oct 2013, 18:50 
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¿Donde se pueden consultar los índices en negrita? El CAPE, mediante los meteogramas del Teide o Taburiente,pero... ¿no hay generación de mapas? ¿y el CIN, TT y LI?
Leopoldo Alvarez escribió:
...
se debe de incluir CAPE, CIN, TT, LI, T 500hPa y 850hPa, RH en sfc., relieve local, brisas, aspectos locales, etc...


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