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MensajePublicado: 10 Jun 2012, 20:18 
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Gracias Metra, muy didáctico.

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MensajePublicado: 11 Jun 2012, 15:40 
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Metragirta escribió:
Pienso que lo es fundamentalemente por las corrientes oceánicas y más en concreto la del Golfo. En el post anterior ha quedado muy clara la influencia de las temperaturas del Atlántico Norte.


Si hablamos de la corriente del Golfo, entonces se trataría de cambios en la circulación atmosférica y no por aumento de los GEIs, al menos de forma directa.


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MensajePublicado: 13 Jun 2012, 12:52 
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Néstor,

Habría que hablar de una combinación de ambos. Los GEIs provocan un aumento de la temperatura en la atmósfera, pero también en el mar.

Por otra parte desde mediados de los 90 tenemos una fase de AMO positiva, lo cual repercute en la temperatura del Atlántico y en el calor que transpota la corriente del Golfo, calor que se ve todavía más aumentado por la acción de los GEIs.

¿Dónde entran en juego los patrones de circulación atmosférica?

En la entrada de agua atlántica en las regiones polares

Por tanto, es una combinación de ambas, pero sin un aumento de las temperaturas en la superficie de mar en el Atlántico, por los GEIs y la propia AMO, no habría una mayor reducción de la banquisa, tal como queda de manifiesto en el gráfico adjunto:

PD. Si es así o no lo veremos en pocos años, ya que pienso que estamos muy próximos a una fase negativa de la AMO, salvo que los GEIs ganen la partida a la actividad solar.


No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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Javier.


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MensajePublicado: 13 Jun 2012, 16:00 
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No quiero ser pesado pero sigo sin verlo claro. Seguramente será por mí.

El flujo de agua atlántica se produce tanto en superficie como a cierta profundidad. El factor dominante, sobre todo en superficie, es el viento. Así, las variaciones de índices como la NAO (North Atlantic Oscillation) o, en general, del régimen de vientos en la zona del mar de Noruega, son la causa principal de las variaciones en el volumen e intensidad del flujo de agua atlántica hacia el Ártico.

Vamos, que en un sistema termodinámico como lo es este, si desde una fuente caliente no se extrae calor hacia una fuente fría por medio de un trabajo... por mucho calor que haya en la fuente caliente...

Luego que no aprecio ese aumento de la temperatura en el Atlántico, ni por causas naturales ni antropogénica. Solo esa oscilación natural que es la AMO.

De todas formas no se mucho del tema.


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MensajePublicado: 13 Jun 2012, 18:03 
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Néstor,

Tienes un problema ;)

La propia definición de AMO lleva implícita una oscilación natural a la que se elimina una tendencia lineal que se supone provocada por la acción antropogénica

The AMO signal is usually defined from the patterns of SST variability in the North Atlantic once any linear trend has been removed. This detrending is intended to remove the influence of greenhouse gas-induced global warming from the analysis. However, if the global warming signal is significantly non-linear in time (i.e. not just a smooth linear increase), variations in the forced signal will leak into the AMO definition. Consequently, correlations with the AMO index may alias effects of global warming.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_m ... scillation

Si tenemos en cuenta que ya de entrada la posible subida de temperaturas por acción de los GEIs no es lineal, la AMO nace muerta de entrada. Es más, dentro de tan solo 50 años es muy posible que el artefacto incluido en su definición provoque por si mismo que la AMO sea siempre sea negativa. Vamos, una chapuza histórica. Tiempo al tiempo.

De ahí que prefiera usar la temeperatura real (SST) y no la AMO. Esta temperatura real tendrá dos señales, la natural, de la propia oscilación multidecenal, y la provocada por la acción antropogénica. Ambas señales son muy difíciles de separar. Y lo que es indudable, sea cual sea el % de ambas señales, es que en las últimas décadas la temperatura del Atlántico Norte sube de forma muy apreciable, tanto por causas naturales, como antropogénicas.

Por otra parte cuando se mezcle el agua cálida ( Corriente del golfo) con el agua fría ( Ártica) resultará un agua con distinta temperatura y salinidad (Y densidad y volumen, NO LO OLVIDES) a las dos de origen. Todas esas variables actuarán conjuntamente para llevar a cabo una efectiva y demostrable fusión del hielo.

_________________
Javier.


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MensajePublicado: 13 Jun 2012, 18:49 
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Registrado: 15 Jun 2004, 21:40
Mensajes: 4317
Ubicación: La Laguna City 580msnm
Es verdad que la AMO era una chapuza, por lo que hay que mirar la SST. La de veces que había leído esto, incluso por tí mismo. Parece que pierdo memoria ¿Y tenemos alguna gráfica de la SST? Estoy pescando.

Edito: Ahora recuedo que lo que sí ha subido un pelín es el nivel del mar y no por mayor aporte de agua derretido del polo, porque este influye de forma muy insignificante (derritan un par de cubitos de hielo en un vaso de agua). Se supone que se debe a un pequeño calentamiento que provocaría una expansión. Pero claro que si ha sido así, lo tengo tan poco claro...



.


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MensajePublicado: 13 Jun 2012, 19:44 
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Registrado: 06 Dic 2005, 20:23
Mensajes: 2705
Ubicación: Errática. Orotava-Gran Canaria-Península
Gráfico SST Atlántico Norte ( en verde); un par de post más arriba ;)

download/file.php?id=57162&mode=view

Nivel del mar:

http://www.acanmet.org/portal/pages/cli ... el-mar.php

PD. Por cierto, este año debería finalizar esa parte de la Web, ya va siendo hora...

_________________
Javier.


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MensajePublicado: 13 Jun 2012, 20:34 
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Registrado: 16 Jul 2006, 19:09
Mensajes: 153
Ubicación: Madrid
Bueno!!!!,

Me alegro que el haber publicado un pequeño informe encontrado en un diario suscitase este nivel debate ;) . La verdad es que las 2 posiciones que sostienen Néstor y Metagrita son ejemplo de lo que decía, diferentes visiones de un mismo problema, porque creo sinceramente que lo innegable es que la temperatura ha aumentado, ahora bien de origen natural o antropogénico, como bien dicen lo veremos en un lapso relativamente pequeño. Pienso igualmente que la sobre-explotación de recursos a la que estamos sometiendo el planeta traerá consecuencias severas en muy poco tiempo y que conste que no soy una persona negativa por naturaleza, pero al ritmo de incremento de población que llevamos esto será así.

Saludos y gracias por las explicaciones!!!

JessD


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MensajePublicado: 25 Jul 2012, 16:48 
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Registrado: 28 Oct 2004, 16:57
Mensajes: 225
Ubicación: Arafo, Tenerife
Acabo de ver esta noticia y me parece importante....

http://www.nasa.gov/topics/earth/featur ... -melt.html
Citar:
Satellites See Unprecedented Greenland Ice Sheet Surface Melt07.24.12

Imagen

Extent of surface melt over Greenland’s ice sheet on July 8 (left) and July 12 (right). Measurements from three satellites showed that on July 8, about 40 percent of the ice sheet had undergone thawing at or near the surface. In just a few days, the melting had dramatically accelerated and an estimated 97 percent of the ice sheet surface had thawed by July 12. In the image, the areas classified as “probable melt” (light pink) correspond to those sites where at least one satellite detected surface melting. The areas classified as “melt” (dark pink) correspond to sites where two or three satellites detected surface melting. The satellites are measuring different physical properties at different scales and are passing over Greenland at different times. As a whole, they provide a picture of an extreme melt event about which scientists are very confident. Credit: Nicolo E. DiGirolamo, SSAI/NASA GSFC, and Jesse Allen, NASA Earth Observatory


¿Que efectos podria tener esa cantidad de agua dulce desembocando en la corriente oceanica y su efecto sobre el clima?

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Mas noticias desde el frente
Estacion Metereologica (EA8NE-9)


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MensajePublicado: 25 Jul 2012, 17:39 
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Pluviómetro Validado
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Registrado: 25 Sep 2007, 17:19
Mensajes: 4288
Ubicación: miraflores, S/C de La Palma. 310m.s.n.m
Se refiere a la capa superficial. Es algo normal.

La noticia está contada de una forma totalmente inapropiada, sensacionalista y/o "pro-calentóloga", porque parece que desapareció todo el hielo. En fin, que los periodistas ya no son lo que eran...


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