Foro CanariasMet

Le presento, para quienes no la conocen, una regla del pulgar para diagnosticar una advección térmica de forma muy sencilla.

Se trata de observar como cambia la dirección del viento con la altura.
Si la dirección gira en sentido anti-horario tendremos una advección fría como es el caso del sondeo de hoy que se adjunta.

Un giro de la dirección en sentido horario implica advección cálida y si tiene lugar en niveles bajos permite diagnosticar inestabilizaciones.


Friki

Y si en SPF hay componente W-NW y hay cizalladura vertical hasta los 700 o 600 hPa en sentido horario, habiendo componente NE en estos últimos niveles?.

En ese caso me parece que no hay advección cálidad ¿no?, pues las componentes siguen siendo del norte, no quedaría bien dicho que hay decir una advección cálida ¿no?

Pues las temperaturas se mantienen igual o disminuyen dependiendo de como estaba la componente antes.

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Juan Jesús

Like,

Este concepto no tiene nada que ver con que el flujo provenga de latitudes más frías o más calidas. No es un fenómeno geográfico sino termodinámico.

El giro horario del vector viento desde NW hasta NE conforme se ascende desde SPF hasta 700 hPa implicaría que el flujo proviene de un estrato de MAYOR espesor que el que tiene aquel en el que nos encontramos. El viento por lo tanto trae aire mas cálido que el que tenemos.

El cambio del vector viento con la altura (cizalladura) implica un intento de restablecer un equilibrio térmico. El sentido del giro está relacionado con el espesor (temperatura) del aire entrante.

Un modo de ver esto geométricamente (algo más complicado) es el siguiente:

-el viento sopla paralelo a las isohipsas dejando a la izquierda los niveles más bajos.
-Si tiene lugar un cambio en la dirección con la altura será porque hay un cambio en la inclinación relativa de las superficies isobáricas conforme ascendemos.
-Si el giro es horario será porque las inclinaciones relativas son tales que aumentan el espesor (*) de la region de origen de los vientos. Advección cálida. Y viceversa.


(*) en este contexto, espesor es la separación de las superficies isobáricas y como se sabe es una medida de la temperatura media de la capa.

P.D.: Esta regla del pulgar se basa en vientos geostróficos, poco afectados por la orografía en los que el cambio en la dirección tiene un origen térmodinámico mas inequívoco pero suele ser un buen indicador en muchos casos.

Entendido.

Pero sigo con lo mismo, ¿cuando ha pasado que tengamos una advección cálida del norte? , y que por consecuente que bajen las temperaturas?

O que tengamos una advección cálida no implica directamente un aumento de las temperaturas? O ¿una advección fría no implica directamente tener un descenso del las temperaturas?

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Juan Jesús

Por supuesto que lo más habitual es que una advección fría provenga del N y viceversa (en el hemisferio N). La advección no es más que la propagación de una propiedad física por el flujo atmosférico. Si embargo no tiene porque ser así necesariamente en todos los casos ni en todas las escalas espaciales.

La variación de cualquier magnitud asociada a un flujo suele separarse en dos términos: la variación instantánea, debida a un fenómeno local y la componente advectada que es traída por el flujo. El resultado es la suma de ambas componentes. Un ejemplo simple puede ser el de la temperatura a 2 m que apenas sube durante el día porque el calentamiento por insolación no puede competir con una advección fría. O tambien esas noches de verano en los que la T no llega a descender durante una fuerte invasión de flujo del SE.


Friki

Otro, el vector viento geostrófico provocado por el gradiente de presión y la fuerza de Coriolis, sus cambios, ¿no lo produce un desequilibrio de estas fuerzas?, ¿un gradiente de presión abrupto no acelerá este viento geostrófico tratándose de chorros advectivos?. Sí, en efecto, el cambio en la dirección tiene un origen termodinámico, desde mi punto de vista lo puedo considerar debido al balance térmico, pues un cambio del vector viento geostrófico será como consecuencia de un desajuste isobárico y derivando en un desajuste térmico, de ahi que en la formación de ondas veamos esto.

Creo que no tenemos que tener en cuenta el origen termodinámico , aunque se suponga que la amplitud o espesor de una capa isobárica corresponde a la medida de la temperatura media como has dicho, aunque lo más importante de los efectos diabáticos se trate por así decirlo de "cambios de temperatura".

Muchas gracias y saludos

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<<<Alvaro>>>

Cúmulo,

hablamos de cambios del viento geostrófico con la altura.
Esto no tiene nada que ver con aceleraciones a un nivel dado.

Existe una relación entre el gradiente horizontal de temperaturas y el cambio en el viento con la altura. Lo que se plantea es que con un simple vistazo al perfil vertical de vientos (sondeo, radar) puede inferirse si en una determinada capa se están advectando temperaturas más altas o mas bajas.

Like Meteo,

casualmente, hoy tenemos un ejemplo en el que se aprecia claramente esta cuestión, en la que la advección cálida no procede necesariamente del S.

Adjunto el campo de geopotencial en 850 con temperaturas y el sondeo en Noruega. Las temperaturas actuales a ese nivel son allí del orden de -5º pero les llega por el W una lengua cálida con T de +7º en promedio.
Esta advección cálida puede verse en el perfil vertical de vientos del sondeo como un giro horario de los vectores desde SW hasta NE.


Friki

Pero Otro, seguimos en lo mismo, pro supuesto que tendrán advección cálida en niveles bajos y SPF, pues en SPF la componente del viento es de SW y usualmente por no decir siempre, la componente SW trae asociado un ascenso de las temperaturas en SPF, que es la capa que está siendo afectada por esa componente.

Yo me refiero a cuando los viento parte desde SPF del NW y giran en sentido horario hasta NE, ahí pienso que no se cumple ese regla, pues siempre un NW traerá asociada un descenso de las temp. en SPF (la capa que está siendo afectada).

No estoy diciendo que eso no sea así, sólo dando para mí un ejemplo de un caso particular en que esa regla no se cumple a raja tabla, a mi forma de ver.

Que me den un ejemplo de los que digo.

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Juan Jesús

Teniendo en cuenta que detrás de la regla hay un principio físico básico
(la relación entre el espesor y la temperatura media de un estrato) no creo que pueda incumplirse por las buenas....

Resulta más lógico pensar que en esos casos no puede haber giro horario del viento con la altura.

Me gustaría insistir en que esta 'regla' conecta la naturaleza térmica de la advección con el sentido del giro del viento con la altura, no con el origen del viento.

No se trata de:

"viene del S, por lo tanto la advección será cálida"

sino de:

"el perfil vertical presenta rotación horaria, por lo tanto la advección será cálida"

Esto es así porque el giro horario delata, a través de las inclinaciones relativas de las superficies isobáricas, que el espesor de origen es mayor.


Otro

Ok, muchas gracias Otro, por cierto tienes un mensaje en gmail, te lo debía hace mucho tiempo pero con lo de la adsl...., bueno al fin ya la tengo.

Saludos

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<<<Alvaro>>>