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MensajePublicado: 07 Jun 2012, 19:56 
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Hola JessD. El gráfico no aparece; has repetido el enlace.

Saludos.


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MensajePublicado: 07 Jun 2012, 20:41 
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Néstor González escribió:
Hola JessD. El gráfico no aparece; has repetido el enlace.

Saludos.

Aquí está Néstor, la verdad que da que pensar... :?


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MensajePublicado: 08 Jun 2012, 09:26 
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Sin embargo el Kilimanjaro tiene cada vez más nieve.


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MensajePublicado: 08 Jun 2012, 19:28 
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Gracias, Mingo. Torpeza mía. Es que esperaba algo a parte.


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MensajePublicado: 09 Jun 2012, 13:07 
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JessD escribió:

Lo especial de este gráfico es que no sólo representa la información sobre las temperaturas, sino también la evolución en el consumo de recursos en relación con la población y la reducción de lo que denominan "Planeta Vivo", básicamente la reducción de la población animal. Sinceramente pone los pelos de punta que desde 1970 hasta hoy se haya reducido en casi un 30%.

En fin, cosas para reflexionar un poco.

Saludos,

JessD


Sin embargo asociar la reducción observada en el índice planeta vivo al cambio climático me parece una temeridad. Estaría más relacionada con la sobreexplotación de recursos y degradación de habitats y, por tanto, de la biodiversidad.

_________________
Javier.


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MensajePublicado: 09 Jun 2012, 21:14 
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Hola,

Es cierto que podría ser temerario relacionar los 2 elementos, pero creo que todos sabemos que la Tierra es un sistema vivo donde cualquier cambio localizado afecta la globalidad, y estoy de acuerdo contigo con que seguramente el cambio climático ya sea cíclico o no por sí solo no explica ese nivel de reducción, seguramente algo tendrá que ver el "pequeño incremento" de la población mundial desde el año 1980, unos 4.5M millones más o menos, hasta hoy 7M millones, pero como digo creo que es un elemento más que se añade a esa degradación del planeta vivo.

Por otro lado, comentaba con Mingo el otro día que nos parecía muy significativo que los mayores ratio de incremento fueran precisamente en el hemisferio norte, precisamente el más poblado y más industrializado, de hecho se ve incluso que zonas que quedan fuera de ese marco geográfico, pero que sin embargo tienen un gran desarrollo industrial-social han incrementado la temperatura: ejemplo el oeste de Australia.

En fin, todo esto no son más que reflexiones personales sobre los datos de alguien que no tiene los conocimientos suficientes más allá de los datos que nos dan ya masticados :-) . Lo más triste es que los expertos no se pongan de acuerdo y se hagan primar los intereses personales que los intereses globales.

Saludos,

JessD


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MensajePublicado: 09 Jun 2012, 21:48 
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Pero es que cambio climático siempre ha habido. Nunca ha dejado de cambiar. Ni siquiera estamos seguros de que el calentamiento registrado hace décadas continúe. Aún más, ni siquiera estamos seguros de que seamos culpables de un calentamiento. La verdad, es que no estamos y casi que no podemos estar seguros de nada.
Es el ser humano el culpable del agotamiento de los recursos, pienso yo.


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MensajePublicado: 10 Jun 2012, 07:31 
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Registrado: 15 Jun 2004, 21:40
Mensajes: 4317
Ubicación: La Laguna City 580msnm
Citar:
Por otro lado, comentaba con Mingo el otro día que nos parecía muy significativo que los mayores ratio de incremento fueran precisamente en el hemisferio norte, precisamente el más poblado y más industrializado


Hola JessD. Se debe al menor albedo en el círculo polar ártico, corrientes oceánicas, etc. pero principalmente porque en el HS hay mucha más superficie oceánica, por lo que aumenta la inercia térmica.

Citar:
de hecho se ve incluso que zonas que quedan fuera de ese marco geográfico, pero que sin embargo tienen un gran desarrollo industrial-social han incrementado la temperatura: ejemplo el oeste de Australia


Inevitablemente se me viene a la cabeza el efecto de islas de calor, pero no tengo idea hasta que punto se han corregido los datos en la actualidad.


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MensajePublicado: 10 Jun 2012, 13:56 
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Rober escribió:
Pero es que cambio climático siempre ha habido. Nunca ha dejado de cambiar. Ni siquiera estamos seguros de que el calentamiento registrado hace décadas continúe. Aún más, ni siquiera estamos seguros de que seamos culpables de un calentamiento. La verdad, es que no estamos y casi que no podemos estar seguros de nada.
Es el ser humano el culpable del agotamiento de los recursos, pienso yo.


No soy antropocentrista, pero considero que esa es la típica postura negacionista. Es cierto que cambios climáticos han habido siempre, pero también que nunca han sido tan acelerados como el actual sin que existan causas naturales que lo justifiquen en su total amplitud, aunque éstas también existen y explican parte del mismo.

¿Que no podemos estar seguros de nada? Pienso que sí podemos. Solo hace falta tiempo y en su día dediqué centenares de horas para sacar aunque sea algo de luz.

El primer paso es negar la mayor. Según el IPCC la influencia natural, la solar, se restringe a un mísero 7 % en el actual cambio climático. Pero las temperaturas del Atlántico Norte reflejan muy bien la actividad solar. Para mi esa es la verdadera AMO y no ese índice inventado que es una falacia, ya que supone que todo el aumento de la temperatura es antropogénico y lo obtiene restando a las temperaturas una tendencia lineal que se supone provocada por el calentamiento global. Prefiero utilizar las temperaturas reales, ya habrá tiempo de descontar y sumar influencias, como veremos.


El problema es que el registro de temperatura del Atlántico Norte se limita a 1880. Pero existen reconstrucciones. En el primer gráfico vemos la evolución de una serie fabricada con las reconstrucciones y las temperaturas reales del atlántico Norte frente a la actividad solar desde que existe registro de la misma. No creo en las casualidades y sí en las causalidades: parece que la actividad solar sí influye, pero también que desde finales delos 70 existen otros condicionantes.

Entramos en la segunda fase. Negar que el CO2 es un gas de efecto invernadero y que un aumento de su concentración en la atmósfera lleva consigo un aumento de temperatura es una afirmación tan interesada como la del IPCC con respecto a la actividad solar. Pero el problema es inmediato... ¿cuánto puede aumentar la temperatura el aumento de CO2? ¿Qué valor le asignamos? Según el IPCC el aumento de la temperatura por cada vez que se dobla la concentración de CO2 en la atmósfera, puede situarse entre 1,3 y 4,7º C, siendo el valor más probable 2,7º C. De nuevo surge un problema. Aplicando elementales fórmulas se puede comprobar que el CO2 por si mismo solo puede provocar un aumento de 0,7 º C cada vez que se dobla su concentración. El resto del aumento se deberá a retroalimentaciones: albedo, vapor de agua, emisiones metano permafrost, etc... Muchas de las cuales ni siquiera se han manifestado todavía. No queda otra que construir varias series con el aumento de temperatura provocado por doblar el CO2 con forzamientos que van desde el 0,7 º C hasta 4,7º C. Luego las utilizaremos.


Tercera fase. Si uno observa la evolución de la temperatura global puede comprobar que es muy similar a la de la temperatura del Atlántico Norte (rpearson=0,8), pero con variaciones que no pasan desapercibidas. Por otra parte sabemos que uno de los factores que más influye a escalas interanuales en las temperaturas es El Niño y que existen fases en que se dan más Niños y otras que se dan más niñas, en función de las temperaturas del Pacífico Norte, las cuales vienen moduladas, no por la actividad solar, sino por la circulación termohalina. Es la PDO u oscilación del Pacífico Norte. Fabricamos un incide mixto AMO+PDO.

Por otra parte a la temperatura real observada le restamos el aumento provocado por las emisiones antropogénicas utilizando las series obtenidas en la fase dos. En el segundo gráfico pueden ver la comparativa de una serie de temperatura real a la que se le ha restado la influencia de las emisiones de CO2 con una forzamiento de 1,5º C y su comparativa con el índice AMO+PDO que henos fabricado (rpearson=0,9). Las casualidades no existen. Eso no quiere decir que el forzamiento real final sea 1,5º C, pero sí que es el observado hasta la actualidad, pudiendo quedar en la recámara retroalimentaciones que todavía no han aparecido y que a buen seguro lo harán subir en el futuro.

Cuarta fase. Si el forzamiento por doblar el CO2 por si mismo es de 0,7º C y se ha experimentado uno equivalente a 1,5 º C, ¿De dónde sale el resto? Sabemos que una atmósfera más cálida puede albergar más vapor de agua y que un aumento del mismo lleva a un aumento todavía mayor de la temperatura. Además podemos calcularlo y diferenciar entre el aumento natural y el provocado por el propio CO2. Lo vemos en el tercer gráfico que incluye la serie natural; el forzamiento provocado por el CO2 en sí mismo (0,7 º C); el forzamiento derivado de un aumento de vapor de agua provocado por el aumento de CO2; el forzamiento natural que también provocará un aumento de vapor de agua; la suma de todos ellos; y la serie de temperatura real. Para ser imposible saber como podemos haber influido, ya que en teoría no podemos estar seguros de nada, sale una casualidad monumental. ¿No será causalidad? No tengo la menor dudad de que así es.


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Javier.


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MensajePublicado: 10 Jun 2012, 14:03 
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Néstor González escribió:
Citar:
Por otro lado, comentaba con Mingo el otro día que nos parecía muy significativo que los mayores ratio de incremento fueran precisamente en el hemisferio norte, precisamente el más poblado y más industrializado


Hola JessD. Se debe al menor albedo en el círculo polar ártico, corrientes oceánicas, etc. pero principalmente porque en el HS hay mucha más superficie oceánica, por lo que aumenta la inercia térmica.



Pienso que lo es fundamentalemente por las corrientes oceánicas y más en concreto la del Golfo. En el post anterior ha quedado muy clara la influencia de las temperaturas del Atlántico Norte. Por si quedaba alguna duda adjunto gráfico de su influencia en la extensión de la banquisa ártica, por lo que los cambios en el albedo tendrían realmente su origen en las varaiciones de las temperaturas del Atlántico Norte


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Javier.


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