Foro CanariasMet

Otro escribió-¿Se han solicitado datos a otras instituciones (UNELCO, ITER) ?

Ni ITER ni UNELCO tienen estaciones en el Valle de Güimar.
El único registro en la zona pertenece a un anemómetro de uso agrícola (ICIA) no calibrado y que se encuentra demasiado cerca del suelo para que sus datos sean utilizables en la verificación.

Creo que lo que se dijo es que estaban recibiendo algunos datos poco a poco y en ningún caso que ni UNLECO ni el ITER tengan o no estaciones en el litoral de Güimar.
En cuanto a la calibración o no, es cuestión de voluntad, que para eso existen medios para verificar los anemos, y más sabiendo que ha existido una comisión parlamentaria al respecto de Delta. Querer es poder.
Tampoco hay datos de la Boya marina de Puertos del Estado...parece que Delta además de llevarse las torres se llevaró algunos datos que podrían dar más luz a los fenómenos que ocurrieron y que sería interesante conocerlos para hacer Ciencia, y no ficción.

Lo difícil es afirmar con total seguridad que Delta, cuando tocó Canarias, era ya extratropical. La situación está al límite, y sólo podemos saberlo por los reanálisis de los modelos, con sus lógicas desviaciones. Hay salidas de modelos (GFS, p.e.) que podrían, y de hecho en mi opinión lo hacen, señalar con mucho peso que como máximo hasta las 18h del día 28 tenía más características tropicales que extratropicales.

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Estación La Laguna: http://www.acanmet.org/estaciones/TF207/TF207.htm ON LINE
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Yo al menos, tengo las cosas claras, ya de las transiciones se habian hablado antes, si ahora sólo quereis ver "mayor resolución espacial" simplemente para tener en cuenta esas características de nada vale. Otro hecho importante y del que se habló fue el concepto de baroclinidad, pude observar la formación (una especie de transición, por advecciones de flujo, ya que en el análisis isentrópico a una superficie de 305K reflejaba una clara zona de subsidencia en la parte sudoccidental del sistema puesto que el flujo iba de geopotenciales menores a mayores (descendía)) del conveyor cálido y frio en Delta y así se reflejó en los mapas (aunque no se citó) puesto que la banda alargada de cirros era por ese motivo a la vez que la zona de precipitación se registraba en la zona polar, que puede ser por la interacción y acoplación de las ramas ascendentes de las circulaciones ageostróficas inducidas por cada conveyor, de ahi esos procesos frontogenéticos, especialmente el cálido (extratropical), aunque se citó explícitamente y mediante el PFT la frontogénesis cálida creo que en las horas de "libres" aquellas a las que el modelo no analizó la especie de frente de nubes medias que nos barrió denota la existencia de la advección cálida y seca (especie de frontogénesis fria,que acabó desapareciendo paulativamente) desde el suroeste.No me había dado cuenta de las "mini vaguadas" que los sustentaban y lo dirigian en un principio en 250hPa a la vez que se debió de sumar el "efecto conductor" de un eje de dilatación en la zona norte del sistema que propició su desplazamiento hacia nuestra zona, también sumado a esos particulares efectos, sobre todo cuando estaba localizado en A29.

Yo simplemente tengo una especie de afirmación, pero claro, no está contrastada.

Vamos a ver si los compañeros resumen las ideas generales.

Saludos

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¿¿¿¿¿¿¿***______***???????

<<<Alvaro>>>

Cumulo, cuando tengas un ratito, puedes explicarme esto, de forma más clara o gráfica.

Saludos

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La creación de algo tan magnifico no cabra nunca en mis manos, pero estaré dispuesto a admirar cada gota que derrame la tormenta (Patry)

Estación MeteoSanPedro: http://www.ayumar.com/estacion/dvp.htm

Sin ánimo de polémica y en mi humildísima opinión la conferencia estuvo bien, aunque no se si es un comentario generalizado pero dada la expectativa creada esperaba algún dato nuevo que el INM tuviera. Los términos empleados estuvieron a la altura de un simple aficionado como servidor y aprendí a distinguir los distintos tipos y configuraciones de estos sistemas tropicales. Lo que no me quedó tan claro fue, a pregunta de D. Sergio, el fenómendo de TE (transición extratropical) y de llegada a Marruecos. . No vi nada esclarecedor lo de que "eso lo sabrán los marroquíes". Imagino que la forma en la que se disipa el sistema al tocar tierra continental dice mucho de su composición, no???? y de como llega... Disculpen si no me explico... pero es que eso no lo entendí.
También estuve a punto de preguntar acerca de las estaciones del Cabildo de Tenerife (área de agricultura) instaladas en el Valle de Güimar y si sus datos han sido cotejados pero ya vimos que el INM no daba por válido datos que no fueran de su red, motivado seguramente por mantener un mínimo de equidad entre ellas.
Comentamos ,como nota curiosa, que las previsiones de los modelos subestimaron, pero con creces, los vientos para el Hierro hasta niveles insospechados , todo ello al ver el gráfico expuesto.
En fin, que Delta seguirá dando que hablar

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No se ha hablado mucho de sistemas híbridos cuando hemos hablado de Delta. El concepto Híbrido lo utilizan bastante los americanos. Se refiere a sistemas que "comparten" características propias de sistemas distintos, es decir, que no son puros.

El día 28, Delta tenía características extratropicales, por supuesto, y pervivían aún características tropicales.

1) Extratropicales:
- La presencia de la vaguada por el NE de Delta y el aumento de la cizalladura vertical sobre Delta.
- Profundización del sistema hasta los 992 hPa o menos en spf (venía con una presión mínima en torno a los 1000 hPa) como consecuencia de su absorción por la vaguada.
- Núcleo frío sobre el sistema, pero en la segunda mitad del día.

2) Tropicales:
- Disposición aislada del sistema.
- Estructura isobárica concéntrica (aquí habría que ver su simetría) y con enorme gradiente.
- Vientos sostenidos superiores a 100 km/h
- Núcleo cálido en niveles medio-altos, hasta al menos las 12h.
- Descenso-ascenso acusado de la presión (1 mb/h) coincidente con un aumento-disminución súbitos de la fuerza del viento todo en el lapso de 2h y media aprox.
- Aumento súbito de la temperatura y disminución severa de la humedad relativa, en el mismo lapso de tiempo y totalmente en fase.

Esto es lo que yo observé y he comprobado.

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También asistí a las conferencias. Las prisas solo me dejaron saludar un momento a Eugenio. Siento no haberme presentado. En general me pareció bastante interesante y me llamó la atención el hecho de que ya se hubiera dado en el pasado, en concreto en Diciembre de 1975, con el ciclón subtropical 2. Muy parecido al DELTA, como verán

Les dejo un enlace de la temporada de huracanes de 1975

http://en.wikipedia.org/wiki/1975_Atlan ... ane_season

Igual que en el caso del Delta un ciclon extratropical adquirió caracteristicas tropicales, siendo declarado tormenta tropical el 9 de Diciembre, ganando fuerza al día siguiente con vientos de 70 mph. Después de moverse hacia el sur durante tres días, se desplazó hacia el este donde fue declarado extratropical (creo recordar que en la conferencia dijeron que el 12 de diciembre) y tal como dice el INM llegó a Canarias.

He buscado en los mapas del Wetterzentrale los días previos de la llegada a Canarias y la verdad es que me parecen situaciones muy parecidas, pero ustedes son los que saben y pueden analizarlas. Se las dejo.

Empezamos por 1975, los días 12, 13 y 14 de Diciembre.

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Javier.

José Luís, creo que un sistema que pasa a extratropical, después de haber sido tropical, es un sistema híbrido.

Creo que hay que dejar claro que un sistema que se ha estratropicalizado, no es un sistema polar. Aún guarda características tropicales, pero esta claro que tampoco es un sistema tropical.

No se si recuerdan cuales eran los motivos que dio D. Paco, para afirmar, que el sistema ya no era tropical, cuando pasó por canarias.

La perdida de simetría (no solo desde el punto de vista sinóptico) sino también se podía ver, en algo tan simple como una imagen de satélite. La nubosidad no era simétrica al centro, sino que la convección estaba en el lado polar, es decir, en el norte del centro, y que formaba parte de un frente cálido, que se estaba empezando a formar (Otro motivo, la aparición de frontogénesis) al igual que se podía adivinar, un pequeño frente frío al sur.





Esto es algo que yo confundía, todos vimos esas gráficas de aumento de temperatura. Yo en un primer momento, pensé, ¡Valla! aumenta la temperatura como en el caribe, creyendo que era un ingrediente tropical más. Pero en realidad, en la charla explicaron, que eso se debió al descenso adiabático, por el efecto de ondas de montaña, ya que también bajo la humedad, fruto de la compresión del aire al descender.

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Estación MeteoSanPedro: http://www.ayumar.com/estacion/dvp.htm

El 15 de Diciembre de 1975

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Javier.

Y ahora el Delta

Saludos,
Metragirta

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Javier.