COMENTARIOS DE JOSE LUIS, 29-9-02
Buenas tardes, La verdad que me ha sorprendido esa predicción del INM y de A3. También es verdad que no les doy mucha credibilidad de momento. 1. De la secuencia de la animación no parece deducirse que esos grandes sistemas nos alcancen. Quizá nos pasen cerca por el N (Con eso me conformaría) pero ¿en qué estado? 2. Desde el nivel de 700 hPa hasta los 950 hPa parece verse en el modelo READY una línea de covergencia que es la que parece transportar esos sistemas cerca de nosotros, pero al N. 3. En la topografía de 500 hPa es donde parece verse el origen de esos sistemas: una borrasca de 582 hPa en su centro pero muy, muy hacia el SW de Canarias. Aún así está generando esos sistemas muy tropicalizados. 4. No se ven núcleos fríos que coincidan con esos sistemas sino justamente donde está esa baja en 500 hPa. 5. El núcleo anticiclónico se encuentra justamente al S nuestro y además domina en todos los niveles. Que se encuentre al S es lo que me frustra y al mismo tiempo me mantiene en vilo pues dependiendo de su posición exacta nos permitirá más o menos la cercanía de algún sistema o por lo menos que si llega algo por lo menos que sea con unas mínimas condiciones. Envío mapas. Una cosa, pá los tesnicos. Cómo se llama el sector NW de un anticiclón y qué influencia en el tiempo puede tener. Por ejemplo el sector o cuadrante NE o SE es zona de subsidencia, de inversión ¿o no es así?
JOSE LUIS, 30-9 18 .38 H
Hola, No sé, me parece que detecto comienzo de vorticidad al WNW de Canarias. Compruébenlo ustedes con las imágenes que envío de las 18h de hoy. Me gustaría que los que dominan más comentaran qué tipo de vorticidad, por curvatura o por cizalladura y por qué (todo esto si efectivamente la hay, que creo que sí). Gracias Cristo por los datos. ¿Puede ser esto un signo esperanzador? Hasta luego, José Luis Juanfe, confirmo también lo que dices. Nos sigue fallando la webcam del OT ¡cachis!
RESPUESTA LEO A JOSE LUIS, 29-9
Una cosa, pá los tesnicos. Cómo se llama el sector NW de un anticiclón QUE YO SEPA NO TIENE NOMBRE ESPECIFICO, LO QUE SI TIENE OTRAS PROPIEDADES TERMODINAMICAS QUE EL OTRO SECTOR QUE COMENTAS y qué influencia en el tiempo puede tener EN ESTA PARTE LA INVERSION EXISTE, PERO A MAYOR ALTURA, DEBIDO AL CONTENIDO DE HUMEDAD Y A LAS TEMPERATURAS QUE ALLI SE REGISTRAN, HAY QUE DARSE CUENTA QUE EN NUESTRO CASO EL RECORRIDO DEL VIENTO HASTA QUE LLEGA A ESE SECTOR VIENE CARGADITO DE HUMEDAD Y DISPONE DE UNAS TEMPERATURAS DIFERENTES RESPECTO A SU LADO HOMOLOGO. ES MAS LA NO PRESENCIA DE CORRIENTE MARINAS FRIAS QUE ES LO QUE OCURRE EN SU SECTOR NE-E HACE QUE EL TIEMPO PUEDA MAS FACILMENTE INESTABILIZARSE. Por ejemplo el sector o cuadrante NE o SE es zona de subsidencia, de inversión ¿o no es así? UNA VEZ QUE SE PRODUCEN LOS SISTEMAS QUE SEAN, Y LIBERAN SU CALOR LATENTE DE CONDENSACION YA LE ES MAS FACIL SUPERAR LA INVERSION...PERO SIGUEN HACIENDO FALTA MECANISMOS DESDE ABAJO PARA INICIAR ESTOS PROCESOS, YA QUE NUCLEOS FRIOS POTENTES ES DIFICIL ENCONTRAR, QUE ROMPAM ESTAS INVERSIONES (EN ESTAS LATITUDES, CLARO), ESTO EN MI OPINON...
Jose luis, al hilo del correo anterior en el que mencionabas la presencia de una linea de convergencia en 700 y en 850 hPa., adjuntastes mapas de ello; yo creo que esta situacion tiene algo mas de organizacion desde abajo, el modelo no lo esta recogiendo bien (ready), yo imagino pequeñas bajas mesoscalares que organizan el flujo en superficie. Me baso en que los sistemas una vez generados intentarian destruir la propia linea de convergencia y generar una circulacion y alimentacion propia casi ajena al entorno sinoptico, esto ultimo habria en todo caso que verlo. Les mando una propuesta. Si nos fijamos en la figura, parece que nos viene al pelo, los flujos existentes ahora mismo se podrian identificar muy bien. La situacion podria haber nacido en base a una linea de convergencia, y luego que haya evolucionado hasta generar su propio entorno (baja mesoscalar, bien me repito). Tambien tenemos experiencia en que las cosas que nos vienen del sur, o no estan bien parametrizadas por falta de datos o porque la ventana del modelo no los coge, esta escusa es pesima la verdad. Yo sigo pensando que hoy por hoy los modelos de escala sinoptica dejan mucho que desear sobre todo en interacion Canarias-Sur, Canarias-SW, en general todo lo que nos venga del sur y como nó, las interacciones que ofrece el chorro subtropical en nuestro entorno, aunque ya vamos conociendo algunos ejemplo de ello, menudo rollo estoy soltandoooooooo. En fin, si nos fijamos en esa gran masa nubosa, aparecen grandes tormentas embebidas y los vientos superiores arrastran sus viejos yunques o nubes medias-altas hacia el E-NE. Un saludo a todos Y que se de bien Leo
LEO, EL 1-10
Hola, La cosa se anima sobre Canarias. La borrasca o el "ingrediente" polar ya se ha formado al NW y se ve perfectamente en WV e IR(imagenes de las 06z). Esta afectando y activando a la masa de aire subtropical inestable y creo que puede dar juego en casi todas las islas, preferentemente las occidentales y centrales. Lógicamente puede haber actividad tormentosa marcada en las grandes islas y zonas altas. Para que se forme un buen "cacao" atmosférico debe, al menos, de existir una vaguada o depresión de origen polar bien pronunciada que interaccione con las zonas de baja estabilidad de tipo subtropical y con convección embebida. Tambien me da la impresion de que, se ha activado tarde, es decir, que ya lo gordo para las islas occidentales ha pasado. Un saludo y sobre todo decir que "AL FINAL SE FORMO CONEXION ENTRE LAS CAPAS ALTAS Y BAJAS". que se de bien Leo
FERNANDO, 1-10 POR LA NOCHE
Por cierto a esta yo en lugar de "Afurgad" la llamaría "Lafugaz"...tanto que cuesta pillar una, y esta, que se nos monta encima y tan bien señalizada en la secuencia habitual: cc, halos y Teide, y se nos escurre de entre las manos cuando ya parecía que la teníamos... De todas formas a la espera de los comentarios técnicos que espero irán llegando yo quisiera comentar: 1-La poca organización en superficie: creo que ese ha sido el ingrediente básico que ha faltado. Tampoco ha habido apenas aire frío en altura y yo creo que ha sido más una inestabilidad dinámica (local y en altura) que térmica, Ha sido una perturbación claramente inducida desde arriba, de pequeñas dimensiones y muy móvil. Aunque ha llegado a conectar con superficie, induciendo ascensos desde capas bajas, no ha llegado a organizar nada claro: ni una depresión clara, ni un flujo definido que hubiera podido disparar la convección con el relieve, ni un frente definido y activo que hubiese generado ascensos generalizados. 2-La sorprendente estructura que se ha formado en altura en la masa nubosa que se nos venía acercando por el Oeste, con la formaíón de tres pequeños vórtices, uno apenas visible en el centro de la península, otro al Sur del Golfo de Cadiz y otro al Norte de Canarias. Nunca recuerdo haber visto una estructura así, con lo que sin duda las imágenes de satélite de hoy hay que guardarlas como lo más destacable y novedoso de esta perturbación. Una característica común a los tres vórtices es su poco reflejo en superficie, y las pocas tormentas asociadas que han tenido. Me gustaría saber cómo se han formado ¿trasferencia de vorticidad del chorro orientado NE-SW de cizalladura a curvatura en tres sitios? ¿será porque se va frenando por algún motivo? Bueno ya irá comentando cada uno su opinón, ahora a seguir esperando a la siguinete, mientras la cochinilla es la única que ríe a su gusto...según ella aún debemos ser pacientes, aunque son de esperar más "cositas" de momento seguirán siendo de poca monta, en un año en general que no va a ser muy bueno... Salu2 a to2 Fernando
ENTRECUESTO RESPONDE A FERNANDO
> 1-La poca organización en superficie: creo que ese > ha sido el ingrediente básico que ha faltado ¿A QUÉ > TE REFIERES CON ORGANIZACIÓN? ¿A QUE NO HA HABIDO > CONEXIÓN?. Totalmente de acuerdo. Los niveles bajos cuando paso la perturbacion (es decir, cuando habia nubes altas y antes de los desarrollos de superficie) eran estables y no permitieron ninguna conexion en altura. Aunque algun pelotazo paso por el N de Tenerife que si parecia tener conexion. La pregunta es, con un poco mas viento en superficie, con ayuda de la orografia, ¿podrian haber conectado los niveles bajos con los altos rompiendo la capa baja estable? > Tampoco ha habido apenas aire frío en > altura y yo creo que ha sido más una inestabilidad > dinámica (local y en altura) que térmica. TOTALMENTE > DE ACUERDO. A medias de acuerdo, la temperatura era de unos -12 en 500 mb, mas al norte era de -14. Aunque no eran valores exagerados eran suficientes. > Ha sido una perturbación claramente > inducida desde arriba, de pequeñas dimensiones y muy > móvil. Aunque ha llegado a conectar con superficie, > induciendo ascensos desde capas bajas, no ha llegado > a organizar nada claro: ni una depresión clara, ni > un flujo definido que hubiera podido disparar la > convección con el relieve, ni un frente definido y > activo que hubiese generado ascensos generalizados. De acuerdo > de tres pequeños vórtices, uno apenas visible en el > centro de la península, otro al Sur del Golfo de > Cadiz y otro al Norte de Canarias. Nunca recuerdo > haber visto una estructura así, con lo que sin duda > las imágenes de satélite de hoy hay que guardarlas > como lo más destacable y novedoso de esta > perturbación. SI TE DIGO LA VERDAD, LO QUE ME PARECE > MÁS INTERESANTE ES EXACTAMENTE ESTO MISMO. ¿POR QUÉ > SE FORMARON ESOS VÓRTICES? LOS MODELOS NO REFLEJABAN > NADA, CREO RECORDAR. > Inicialmente habia una vaguada muy alargada de NE a SW en altura, provocando efectivamente cizalladura y como una estrangulacion de los chorros (uno hacia arriba y otro hacia abajo). Esos vortices comienzan como ondulaciones del chorro (al igual que las ondulaciones del humo de un cigarrillo, cerca de la salida del humo éste se matiene recto pero luego se va ondulando cada vez mas) y luegon acaban cerrandose y fomando bajas en altura. Los modelos lo reflejaron pero muy tarde. Por otro lado es logico ya que este tipo de fenomenos aparte de poco conocidos son difices de predecir, muy "caoticos". > motivo? NO ME ESPERABA LO QUE PASÓ. PENSÉ SIEMPRE Creo que nadie se lo esperaba!! Entrecuesto
JOSE LUIS RESPONDE A FERNANDO
Por cierto a esta yo en lugar de "Afurgad" la llamaría "Lafugaz"... (JE, JE, ERES INGENIOSO TÍO) tanto que cuesta pillar una, y esta, que se nos monta encima y tan bien señalizada en la secuencia habitual: cc, halos y Teide, y se nos escurre de entre las manos cuando ya parecía que la teníamos... De todas formas a la espera de los comentarios técnicos que espero irán llegando yo quisiera comentar: 1-La poca organización en superficie: creo que ese ha sido el ingrediente básico que ha faltado ¿A QUÉ TE REFIERES CON ORGANIZACIÓN? ¿A QUE NO HA HABIDO CONEXIÓN?. Tampoco ha habido apenas aire frío en altura y yo creo que ha sido más una inestabilidad dinámica (local y en altura) que térmica. TOTALMENTE DE ACUERDO. Ha sido una perturbación claramente inducida desde arriba, de pequeñas dimensiones y muy móvil. Aunque ha llegado a conectar con superficie, induciendo ascensos desde capas bajas, no ha llegado a organizar nada claro: ni una depresión clara, ni un flujo definido que hubiera podido disparar la convección con el relieve, ni un frente definido y activo que hubiese generado ascensos generalizados. CREO QUE YA TE ENTIENDO LO DE LA ORGANIZACIÓN. A VECES "SE ME VA LA OLLA". 2-La sorprendente estructura que se ha formado en altura en la masa nubosa que se nos venía acercando por el Oeste,( CREO QUE LA MASA NUBOSA NO SE NOS ACERCABA POR EL W. SE VENÍA DESPLAZANDO DESDE HACÍA HORAS DESDE EL SW Y ... SORPRENDENTEMENTE UN VÓRTICE FANTASMA SE CUELA POR EL WNW (ENVIÉ GRAFICO SOBRE IMAG. SATÉLITE ¿RECUERDAS?) , PARTE ESA MASA NUBOSA DE MANERA QUE AL N DE CANARIAS SE GENERA VORTICIDAD POSITIVA QUE ES LA QUE, DESORGANIZADAMENTE, NOS HA TRAÍDO LA INESTABILIDAD. TAMBIÉN SER FORMAN OTROS VÓRTICES COMO DICES A CONTINUACIÓN) con la formaíón de tres pequeños vórtices, uno apenas visible en el centro de la península, otro al Sur del Golfo de Cadiz y otro al Norte de Canarias. Nunca recuerdo haber visto una estructura así, con lo que sin duda las imágenes de satélite de hoy hay que guardarlas como lo más destacable y novedoso de esta perturbación. SI TE DIGO LA VERDAD, LO QUE ME PARECE MÁS INTERESANTE ES EXACTAMENTE ESTO MISMO. ¿POR QUÉ SE FORMARON ESOS VÓRTICES? LOS MODELOS NO REFLEJABAN NADA, CREO RECORDAR. Una característica común a los tres vórtices es su poco reflejo en superficie, y las pocas tormentas asociadas que han tenido. Me gustaría saber cómo se han formado ¿trasferencia de vorticidad del chorro orientado NE-SW (¡¡SW-NE!!) de cizalladura a curvatura en tres sitios? ¿será porque se va frenando por algún motivo? NO ME ESPERABA LO QUE PASÓ. PENSÉ SIEMPRE QUE LA ÚNICA POSIBILIDAD DE ALGO VENDRÍA DE LAS TORMENTAS QUE VENÍAN POR EL SW Y, FÍJATE LO QUE OCURRIÓ. ES QUE ESE GIRO POSITIVO HA CORTADO TOTALMENTE ESA MASA NUBOSA QUE TENÍAMOS. AHORA SOLO QUEDAN RESTOS MUY AL S NUESTRO. CREO QUE ES LO MÁS IMPORTANTE QUE DEBEMOS AVERIGUAR. LO DEMÁS NO PASA DE LO NORMAL, EN MI OPINIÓN. DE TODAS MANERAS PIENSO QUE PROBABLEMENTE LO QUE HA OCURRIDO ES QUE HABÍA DOS VAGUADAS CON DOS BAJAS (SE APRECIAN BIEN EN GEOP. 500M) , UNA MUY AL SW (LA QUE NOS MANDABA LA NUBOSIDAD MEDIO-ALTA E INCLUSO ALGUNAS TORMENTAS EMBEBIDAS) Y OTRA CON UN EJE MÁS PEQUEÑO QUE SE ENCONTRABA AL NW NUESTRO. LA DEL SW ESTABA CASI ESTÁTICA Y NOS ENVIABA ESA NUBOSIDAD TROPICAL MUY LENTAMENTE (ESTUVO VARIOS DÍAS HACIÉNDOLO). EN CAMBIO, LA PEQUEÑA DEL NW SE DESPLAZÓ W-E MUY RÁPIDAMENTE SECCIONANDO EL CHORRO ANTERIOR DEL SW Y ALIMENTÁNDOSE DE ÉL DE TAL MANERA QUE ROMPIÓ TOTALMENTE EL SW. ES CIERTO QUE ESA PEQUEÑA ADVECCIÓN DEL NW NO LLEVABA NÚCLEOS MUY FRÍOS (CASI IRRISORIOS) PERO LA ENORME CANTIDAD DE HUMEDAD QUE HABÍA EN EL AMBIENTE HIZO POSIBLE ESOS DESARROLLOS CONQUE HUBIERA UN POCO DE VORTICIDAD, DE DINAMISMO. JO, FUERTE ROLLO. Bueno ya irá comentando cada uno su opinón, ahora a seguir esperando a la siguinete, mientras la cochinilla es la única que ríe a su gusto...según ella aún debemos ser pacientes, aunque son de esperar más "cositas" de momento seguirán siendo de poca monta, en un año en general que no va a ser muy bueno... Salu2 a to2. SALUDOS PARA TÍ Y PARA QUIEN HAYA LLEGADO AQUÍ ABAJO. JOSÉ LUIS
Textos seleccionados del archivo de mensajes de Canariasmet por J.Antonio Santana